Kongressen och pandemisvaret: En intervju med Thomas Massie

Kongressledamoten Thomas Massie från Kentucky är det sällsynta exemplet på en statsman i USA som såg pandemin och svarade med vetenskaplig tydlighet från första början. Han var aldrig blyg för att dela med sig av sina åsikter både i tal och i sociala medier, även när det stred mot hans eget politiska partis prioriteringar.

Han sa att "två veckor att platta ut kurvan" var absolut meningslöst. Han var också personligen ansvarig för att tvinga tillbaka ett kvorum till Washington, DC, bara en vecka i låsningar, och därmed tjänade vilda attacker från alla håll.

Han har varit konsekvent från början till slut, hållit sig till god vetenskap och principer men alltid med charm och intelligens. Som ett resultat är han enormt populär inom sitt distrikt, helt enkelt för att väljarna vet att han alltid kommer att berätta sanningen som han ser den. På det sättet ska han fungera som modell och inspiration för andra.

I den här intervjun delar kongressledamoten Massie med sig av historien om de absolut kritiska första veckorna av låsningar, och ger en djup och genomträngande inblick i varför han trodde på vad han gjorde och vilket nedfall som slog ner på honom under en nationell hysteri.

Han avslöjar vidare detaljer som inte rapporterats tidigare, såsom Vita husets roll i lobbyverksamheten för den katastrofala CARES-lagen ("we don't care-lagen") från mars 2020 som satte scenen för ekonomisk kollaps och den nuvarande krisen.

Brownstone Institute är djupt tacksamma för hans tid och de komplimanger han ger till vårt arbete. Först följer videon och sedan utskriften.

Jeffrey Tucker:

Hej, det här är Jeffrey Tucker på Brownstone Institute, och jag är glad över att vara här med min vän Thomas Massie, kongressledamot från Kentucky. Tack för att du tog dig tid att vara med oss.

Thomas Massie:

Hej, tack för det du gör på Brownstone Institute. Och tack för att jag fick sätta rekordet rätt.

Jeffrey Tucker:

Tja, det här är vad vi behöver göra. Jag är mycket orolig för det här eftersom jag blir orolig för att vi inte kommer att berätta historien om vad som hände ordentligt. Det finns några saker som jag vill få kodifierade för protokollet om ditt engagemang från de allra första dagarna. Så om vi kunde gå tillbaka till mars 2020, och om du kunde förklara för mig vad dina intuitioner var från början när vi hörde slagorden platta kurvan.

Thomas Massie:

Ja, vi skulle väll plana ut kurvan? Vi fick veta att det skulle ta bara 15 dagar att bromsa spridningen. På ungefär den fjärde dagen för att bromsa spridningen, vaknade jag tidigt på morgonen och gjorde lite matte. Jag gjorde några beräkningar. Förresten, jag gick till MIT, gjorde grund- och examen där i ingenjörsvetenskap. Så jag har haft lite matte. Jag förstår differentialekvationer, men det var inte ens nödvändigt att ta bort differentialekvationerna för att räkna ut att 15 dagar inte skulle bromsa spridningen. Jag beräknade, om den här strategin skulle ha någon effekt, skulle den behöva hålla i månader och månader, att den skulle gå åtminstone genom sommaren, om den skulle ha någon effekt alls. Jag väntade på att min fru skulle vakna. Hon gick också till MIT. Så jag fick henne att kolla mina läxor som hon gjorde när vi var på MIT. Hon sa: "Jag tror att du har rätt."

Jeffrey Tucker:

Du gjorde detta baserat på den befintliga fallrapporteringen och vad som antogs vara R-noll vid den tiden, infektionsfrekvensen.

Thomas Massie:

Ja det är korrekt. På den tiden hade vi information från till exempel kryssningsfartyg, som är ungefär som små provrör eller petriskålar att titta på, okej, om du antar fullständig exponering, hur många kommer att få det? Hur många kommer ner? Hur många blir det ödesdigert med? Så jag gjorde några snabba uppskattningar och några antaganden. Mina antaganden var nog för rosa till och med. Senare samma vecka eller samma dag bröt jag det till min personal. Jag sa till dem, jag sa, jag har gjort lite matte. Detta är inte 15 dagar. Så på påsk skickade våra guvernörer ut statliga trupper för att ta ner registreringsskyltarna för människor som trotsade honom att gå till kyrkan. Det var också en kvinna som testade positivt för covid i Kentucky, och de ville att hon skulle skriva under ett dokument för att säga att hon inte skulle lämna staten.

Hon skulle inte lämna sitt hus. Hon gick med på att inte lämna sitt hus, men hon vägrade att underteckna ett dokument. Hon tänkte, ja, tänk om jag måste gå … om det är en nödsituation, liv eller död. De skickade polis till hennes hus och satte på henne ett fotledsarmband i Kentucky för att spåra henne. Så alla dessa hemska saker vi såg på nyheterna som hände i Kina hände i USA. Samtidigt, Jeffrey, och igen, låt mig ta oss tillbaka till ungefär den fjärde dagen av 15 för att bromsa spridningen. Vi får höra att vi ska rösta om ett gigantiskt utgiftspaket. Siffrorna förändrades. Vi var inte säkra på vad siffrorna skulle vara, hur mycket pengarna skulle bli. Jag väntade, jag hade jour. Jag var redo att komma till DC och debattera det och rösta om det.

Under tiden gjorde de förberedelser för kontinuitet i regeringen. Nu, det är här det kommer att låta konspiratoriskt, men jag kan peka dig tillbaka till artiklar som visar vad som hände i händelse av att regeringsgrenarna skulle sluta fungera. Det finns en slags militärregering som skulle ta över i det här landet för att upprätthålla lag och ordning. De förberedde sig för det. De sa åt folk, om du också minns det, att inte lämna din stat. Det var en diskussion om man skulle stänga alla delstater i New England, om man i princip skulle stoppa all trafik in och ut från delstaten New York. Det blev diskussioner, seriösa diskussioner om det. Du kan gå tillbaka i nyheterna och hitta dessa saker.

Jeffrey Tucker:

Så den 12 mars blockerades flyg från Europa, eller åtminstone stannade, och så alla var tvungna att komma tillbaka på måndag eller tisdag vilket orsakade massiv överbeläggning. Presskonferensen för Fauci, Birx och Trump äger rum måndagen den 16:e, då Fauci klargjorde att allt måste stängas, barer, restauranger, alla offentliga evenemang. Om det finns bevis på spridning av samhället, sa han. Birx säger en ny regel: Alla måste hålla sig åtskilda från alla andra. Det var i måndags. Så på fredag ​​säger du att det redan talas om en gigantisk utgiftsräkning.

Thomas Massie:

Ja, gigantiskt, aldrig tidigare skådat. Så jag sitter där hemma. Jag tror faktiskt att det var en onsdag eller tisdag kväll. Jag tror det var en tisdag kväll. Jag såg Trumps folk komma på TV. Larry Kudlow var en av dem. Han sa, ja, det är egentligen inte en sedel på 2 biljoner dollar du undersäljer. Det är en sedel på 6 biljoner dollar. Vi kommer att ge 400 miljarder dollar till Federal Reserve. De kan låna ut det i ett förhållande på 10 till ett och tillföra ytterligare 4 biljoner dollar likviditet i ekonomin. Det kommer att kosta 6 biljoner dollar. När jag insåg att republikanerna skröt om att det här var 6 biljoner dollar, inte riktigt 2 biljoner dollar, undersälj det inte, jag trodde att vi är i trubbel.

Thomas Massie:

Kort därefter får jag ett mejl från husets ledning som säger, stanna hemma. Vi behöver ingen här, och vi kommer att klara det här. Förresten, vi hade fortfarande inte formuleringen av det. Vi kommer att anta lagförslaget utan någon i kongressen. Nu berör detta mig på många olika plan. Nummer ett, om regeringsgrenarna slutar fungera, ger det en ursäkt för folket som är där uppe, cirkulerande i flygplan, redo att rulla ut planen för kontinuitet i regeringen som inte inkluderar den lagstiftande grenen eller ens de befintliga människorna i den verkställande makten.

Jeffrey Tucker:

Ja. Tja, det var vad de ville. Jag menar, det är helt klart så de har betett sig i två år, förresten.

Thomas Massie:

Ja. Så det störde mig i den delen. Det störde mig också att detta var den största utgiftsnotan i historien. Även omnibusnotan var hälften så stor. Så omnibusnotan, som sätter rekord varje år, är vanligtvis som en biljon dollar eller 1.1 biljon dollar. Och det här skulle kosta över 2 biljoner dollar. Om du lyssnar på Larry Kudlow var det en sedel på 6 biljoner dollar. Det sista som störde mig mest är att det helt enkelt är grundlagsstridigt att anta ett lagförslag utan någon där. Konstitutionen säger att man måste ha beslutförhet för att göra affärer. Med andra ord att anta lagförslag som kommer att få någon rättslig verkan.

Jeffrey Tucker:

Samtidigt har du folkhälsomyndigheter som säger att kvorum bara kommer att bli superspridande evenemang. Så vi kan inte ha dem i grunden.

Thomas Massie:

Höger. Även om det förresten fanns ett sätt för kongressen att rösta en i taget. Vi kunde ha gått in i kammaren en i taget och röstat. Det finns inget krav på att ni alla ska vara i rummet samtidigt, såvida ni inte försöker godkänna ett lagförslag utan beslutförhet och någon noterar frånvaron av en. Förresten, det här var en teknisk detalj som jag argumenterade med Nancy Pelosi om i ungefär 15 minuter, att det skulle vara säkrare för oss att rösta om lagförslaget än att ha ett beslutförhetsförslag, men vi kommer till den punkten i kronologiskt tre dagar från det jag pratar om nu.

Så klockan 11 den kvällen bestämde jag mig för att åka till DC och berätta för dem att du måste rösta om detta. Vid midnatt hade jag mina väskor packade. Jag satte mig i min bil. Det tar vanligtvis ungefär åtta timmar att komma till DC för mig, men jag hade inte sovit. Så jag sov i en timme vid en lastbilshållplats. Förresten, jag stannade till på tre ställen för att köpa bensin i West Virginia och alla var stängda. Det finns skyltar som sätts upp på motorvägen, gå av vägen, bara lastbilar, stanna hemma. Om du kunde minnas, var hela världen i panik vid den här tiden, och folk var redo att dra nytta av det.

Jeffrey Tucker:

Ja. Alla har glömt detta. Jag är så glad att du berättar detta. Det var skrämmande veckor.

Thomas Massie:

Den tredje avfarten tog jag av motorvägen, jag hittade en bensinmack där man kunde köpa bensin med kreditkort. Det var obevakat. Det var som en zombieapokalyps eller något. Så jag fyllde tanken med bensin. Jag sov i en timme vid en lastbilshållplats efter det, och sedan kom jag till DC vid 9:00. Du kan gå tillbaka och titta i posten på tweets, i mina tweets. Detta är typ dokumenterat. De visste att jag var där. Så de anklagade mig för att försöka skjuta upp omröstningen, men de hade fimpat runt i ungefär en vecka. Senaten hade godkänt detta och senaten dök upp för att godkänna det, förresten.

Två senatorer var inte där som kan ha motsatt sig. På grund av covid var de inte där. Rand Paul och Mike Lee var inte närvarande eftersom en av dem hade haft covid och en av dem hade exponerats för covid. Så det är ytterligare en anledning till att det slutade med att jag drabbades av det här. Så jag dök upp den morgonen, och detta finns dokumenterat i sociala mediers historia, i mina tweets. Det finns dessa brödsmulor i journalerna som du kan gå tillbaka och titta på om någon tvivlar på detta. Jag sa till folk, till exempel, twittrade ut att konstitutionen kräver ett beslutfört. Jag försökte liksom acklimatisera mina kollegor att de skulle behöva dyka upp och rösta. Jag gjorde något jag nästan aldrig gör. Jag berättade för vårt eget piskteam vad mina planer var. Piskteamet säger, överraska oss inte. Berätta bara vad du ska göra.

Vi vill bara inte bli förvånade. Tja, då tar de den informationen och de beväpnar den mot dig. Jag visste att de skulle beväpna det mot mig. Dom gjorde. De gjorde det klart på torsdagen när jag, utan osäkerhet, sa till dem att vi alla skulle komma och rösta eftersom jag skulle kräva det. Förresten, parlamentarikern som är ekumenisk, han är varken republikan eller demokrat. Han hade varit där i fyra eller fem talmän i kammaren. Han höll med mig. Han sa till dem att Massie hade rätt. Hans tolkning av grundlagen är perfekt. Konstitutionen säger att huset kan göra sina egna regler, men dessa regler kan inte bryta mot konstitutionen. Konstitutionen kräver beslutförhet. Så de visste att jag hade rätt. De skulle komma och rösta. De tog upp hela media mot mig.

Till och med Fox demoniserade mig. Du kan gå tillbaka och höra Geraldo Rivera säga hur dålig jag var och att det här var så dåligt för mig att göra. Under tiden hittade de en del saker om räkningen som de inte gillade. De hittade 25 miljoner dollar till Kennedy Center for the Arts. Som om det var problemet med notan, att det slösade bort lite pengar hit eller dit. Inte för att det skulle göra vårt land i konkurs eller att det i princip skulle sätta alla guvernörer i en moralisk risk där de var tvungna att stänga ner sina egna ekonomier.

Jeffrey Tucker:

Höger. Kanske vill vi åka dit för jag tror inte att denna kritik är allmänt förstådd. Med andra ord, varje gång jag gör det blir folk chockade över poängen. Jag fick poängen av dig. Jag hade aldrig tänkt på det. Din poäng är att ... det kallades Cares Act. Har jag rätt?

Thomas Massie:

Ja. Jag kallade det Don't Cares Act.

Jeffrey Tucker:

Ja. Men ditt argument från första början var att detta skulle fungera som en sorts subvention för nedstängningarna. Det skulle föreviga nedstängningar.

Thomas Massie:

Ja.

Jeffrey Tucker:

Kan du förklara hur det fungerar?

Thomas Massie:

Förrän ett år senare fanns det egentligen inga federala nedstängningar eller mandat eller liknande. Det hela tillkännagavs av guvernörerna, men det gjordes, nummer ett, med Dr Fauci och Dr Birx imprimatur. De gick runt runt, hoppade runt till alla statliga hälsoavdelningar och gav den federala regeringens imprimatur att göra dessa saker. Faktum är att om guvernörerna hade gått åt andra hållet efter att ha hört råden från den federala regeringen, skulle det ha öppnat dem för många rättegångar, för här hade du CDC och NIH och de bästa forskarna i den federala regeringen ge råd om en sak. Så du hade imprimaturen av de federala hälsopolitiska experterna som arbetade för Trump vid den tiden. De hade för mycket slö för att göra det här. Då hade du under tiden finansieringen från den federala regeringen. 

Ett av argumenten som mina konstitutionella konservativa kollegor framförde, som jag var lite välvilligt inställd till till en början, var att detta är ett tagande, och det femte tillägget kräver att vi ska kompensera människor för taganden. Här är problemet. Upptagningarna hade inte skett ännu. Vi mutade guvernörer för att göra det. Förresten, om staten tar det är det inte den federala regeringens skyldighet att betala tillbaka.

Jeffrey Tucker:

Höger.

Thomas Massie:

I slutändan är det enda jag trodde som skulle få guvernörerna till sinnes när de lägger ner sina egna ekonomier, de skulle inte ha skatteintäkter, och de kan inte skriva ut pengar, och de skulle stänga ner sina egna regeringar.

Jeffrey Tucker:

Höger. Men så plötsligt, efter att vårdlagen har gått igenom, finns det förstås en enorm press nu redan från botten att ge oss pengar, ge oss pengar. Vi vill ha dessa pengar. Sedan efter att det började anlända fanns det ingen anledning att öppna upp. Plötsligt blev den federala regeringen välvillig och generös.

Thomas Massie:

Ja.

Jeffrey Tucker:

På ett sätt vi aldrig sett förut i våra liv.

Thomas Massie:

Höger. Du hade saker som lägsta grundinkomst. Om du tittar på några av dessa policyer, var det som att vi bara skulle ge dig pengar. Förresten, det var en sedel på 2 biljoner dollar, men jag sa att checkarna på 1,200 1,200 dollar var osten och fällan. Folk såg $1,200 10, men om du multiplicerade ... och jag trodde att jag skulle få lite sympati från demokraterna för detta. Om du tittade på hur mycket pengar som gick ut och jämförde det med checkarna på XNUMX XNUMX $ som skulle gå ut, var det ungefär XNUMX mot en. Pengarna gick någon annanstans. Det gick inte till individer, men ingen räknade ut det. Förresten, Jeffrey, bara för att avsluta den här punkten, Ron DeSantis, som enligt min mening är den bästa guvernören, utan någon, i USA, till och med han stängde ner Florida för en liten stund så fort Cares Act antogs.

Han försattes också i samma situation, men han gjorde något briljant. Han förbjöd Dr. Fauci och Dr. Birx att komma till Florida och prata med någon statsanställd. Det var en briljans. Så du kommer inte att sprida imprimaturen, den federala regeringen, och etablera den baslinjen här i Florida. Du är förbjuden. Han förbjöd dem.

Jeffrey Tucker:

Ja. Så han var misstänksam från början om detta, men det tog lång tid för honom att äntligen ... det låter som att han öppnade upp Florida helt fram till augusti, eller hur? Eller kan ha varit tidigare än så, juli.

Thomas Massie:

Ja. Jag kommer inte ihåg den exakta tidslinjen, men återigen, jag vill ge honom mycket beröm för att han stod i spetsen för detta. Men vad jag säger är att den federala regeringen verkligen satte alla guvernörer i en binda genom att skicka ut dessa pengar. Det var mitt problem med att politiken var dålig. Du skulle betala folk för att inte arbeta. Förresten, jag påpekade då för ungefär en månad, jag åkte på en roadtrip med shower, och försökte förklara för folk alla dåliga saker som skulle härröra från detta. Till exempel äger jag en gård och jag är knuten till många bönder i Kentucky. Jag inser att om man inte planterar fruktträd den sommaren tar det tre år för ett persikoträd att bära frukt och fem år för ett äppelträd att bära frukt.

Om de människor som normalt planterar dessa träd inte planterar dem, är svansen på dessa brister och prishöjningar minst fem år lång. Jag tog några av mina nötkreatur till en processor som bearbetar köttboskap, och jag såg friska mjölkboskap bearbetas till hamburgare eftersom vi på den tiden, på grund av nedläggningarna, hade mejeri som inte kunde komma ut på marknaden. Bönder matade mjölkboskap, mjölkade dem och hällde ut mjölken eftersom den normalt var förpackad för att gå till skolor och för att gå på restauranger, och den var inte förpackad för försäljning på restauranger. De hade inte ens tillräckligt med utrustning för att paketera den, för att sälja den på restauranger.

Så det är bara att hälla ut mjölken. Du kan bara göra det så länge. Så småningom slaktade de mjölkboskap. Det tar tre år från det att du bestämmer dig för att du vill ha en mjölkko för att skapa en ko som kan mjölka. Mamman måste bli gravid. Det måste födas. Den måste nå häckningsåldern. Den måste födas upp själv. Sedan får den sin mjölk när den har sin första kalv. Det är en 3-årig process. Det var de saker som jag försökte förklara vid den tiden att vi berörde genom att säga till alla att stanna hemma och inte gå någonstans.

Jeffrey Tucker:

Det är bara en sektor. Du har tiotals miljoner av dem, du har chipfrågan utomlands. Gud vet vad som hände med modersmjölksersättning. Så dessa leveranskedjeproblem förstördes fullständigt av dessa stängningar, inte bara på hemmaplan utan internationellt.

Thomas Massie:

Helt förstörd, och fortfarande känner vi den långa kedjan av detta, bolusen. Jag vet inte ens om att vi är på toppen eller slutet av det ännu eftersom de liksom sammansatta. Dessa frågor sammansatta. Hur som helst, detta var min stora rädsla. Förresten, det var en levande mardröm för mig att se detta tre år, fem år in i framtiden, barnen som kommer att missa två år av utbildning och socialisering och sånt. Förresten, det fanns på den tiden … det här är ännu en bit av ironi. Denna CDC sa åt alla, inklusive kongressen, att inte bära masker. Bara för att gå tillbaka och titta på videon av mig där i kongressen och kräva omröstning med namnupprop i kvorumet och för att se att ingen hade en mask på.

Jeffrey Tucker:

Ja det är rätt. Ja, jag minns att det var kort... Det var också den tid då viruset ansågs vara inne. Nej, det ansågs vara utanför, så vi var tvungna att vara inne, och sedan flyttade viruset senare.

Thomas Massie:

Ja, och det var droppar. Förresten, Nancy Pelosi skapade senare en plexiglaslåda i kongressen. Efter att ha anklagat mig för att sätta alla i kongressen i riskzonen att förlora sina liv, den 3 januari nästa år, skapade hon en plexiglaslåda utan topp i kongressens galleri, precis nedanför luftkonditioneringsventilen, där luften blåses. in i representanthuset så att personer med covid kan komma och rösta på henne som talare.

Okej. Så tillbaka till datumet för … det var, tror jag, den 10:e dagen av 15 för att bromsa spridningen där jag gjorde rörelsen. Det gick från onsdag till torsdag. Återigen, de pillar runt. De kom på den här planen. Istället för att godkänna det med enhälligt samtycke kunde de lugna några av mina kollegor genom att istället erbjuda en röströst istället för enhälligt samtycke, som är praktiskt taget desamma. I själva verket är de samma. Den enda skillnaden är att de skulle diskutera lagförslaget. De skulle ägna fyra timmar åt att diskutera lagförslaget. Om du ville kunde du registrera dig … istället för att rösta emot lagförslaget kunde du registrera din invändning under debatten.

Förresten hade varje sida två timmar på sig. Tiden var lika uppdelad och alla var här i Washington, DC eftersom jag citerade konstitutionen och det krävde att de skulle dyka upp. Jag gick till mannen som skötte tiden på vår sida, kongressledamoten. Jag sa: "När kan jag ha en minut eller några minuter eller en minut, eller 30 sekunder till och med på att debattera det här lagförslaget?" Han sa, "Åh, vi visste inte att du ville prata om den här frågan. Så du står inte i kön. Vi har inte tid för dig att diskutera det."

Kan du föreställa dig det? De hatar mig alla för att jag andas luft eftersom jag tvingade deras närvaro på historiens största utgiftsnota. De hävdar att de inte ens skulle ge mig 30 sekunder eftersom de inte visste att jag var intresserad av att diskutera fördelarna eller nackdelarna med detta lagförslag.

Jeffrey Tucker:

Hur gick omröstningen till slut? Var det bara en röströst?

Thomas Massie:

Så det här är intressant. Jag var tvungen att bestämma mig vid vilken tidpunkt jag skulle uttömma alla mina protestvägar. Jag låg på golvet och tittade på golvet. Jag blev förresten piskade. Men om folk inte förstår vad piska betyder, är namnet passande. När du först hör, åh, piskar de medlemmar av kongressen för att få dem att göra något. Du tycker något dåligt, och sedan får du reda på, åh, det är bara att försöka få dem att rösta på ett visst sätt. Men när du väl förstår vad piskprocessen innebär vill jag inte säga att det är vattenboarding, utan det är en övning i psykologisk krigföring.

De får dina vänner att ringa dig. De ringer dig mitt i natten. De ringer dig på morgonen. Jag var sömnlös. Jag hade folk som ringde mig vid midnatt. Jag hade folk som erbjöd mig bättre kommittéuppdrag. Jag fick ett telefonsamtal från presidenten. I det ögonblick jag skulle göra motionen, det skulle vara för att göra motionen, fick jag tre telefonsamtal från Vita huset. Jag förmodade att jag visste vem det var, men jag kunde inte lämna golvet för det finns ett ögonblick då saker och ting är i ordning. Och om du missar det 3-sekundersfönstret är det borta för hela historien. Ingen skulle ens täcka det ögonblicket om jag gick på toaletten. Jag var tvungen att sitta där i timmar för att vara säker på att de inte gjorde ett smyg, quarterbacksmygandet.

Så jag får de här samtalen och jag kunde inte ta dem. Uppenbarligen var jag upptagen, upptagen, men klev så småningom ut när de gav lite tid åt någon. Jag insåg att det skulle dröja några minuter där de inte kunde smyga igenom räkningen. Jag gick ut i talarens lobby och jag ringde tillbaka presidenten. Det var ett roligt telefonsamtal. Förresten, jag tänker inte gå in på alla detaljer om det eftersom han har nådigt, två år senare, nu har han rekommenderat mig den här veckan.

Jeffrey Tucker:

Tja, alla som är nyfikna kan slå upp det offentliga registeret om vilka namn du kallades och vem som sa vad till vem. Så jag tror att det finns där ute och jag uppmuntrar alla att göra det. Konstiga tider, eftersom allt detta hände under ett republikanskt hus, senaten.

Thomas Massie:

Det var ett demokratiskt hus, men en republikansk president, men den republikanska minoritetsledaren var en av personerna som piskade mig att rösta. Inte bara för att rösta på det, utan bara för att inte invända.

I slutändan måste du bestämma vad din kamp är. När jag närmade mig den dagen bestämde jag mig för att min kamp bara var att försöka få en registrerad röst. Så jag begärde en inspelad omröstning och något som aldrig har hänt under de åtta år som jag hade suttit i kongressen, och något som aldrig har hänt sedan den dagen, de förnekade min inspelade röst. Jag hade tidigare, några år tidigare, frågat parlamentarikern: ”Vad skulle hända om du nekades en registrerad röst? Hur skulle de bedöma det?" För att du måste räkna ... Konstitutionen säger att om 20 % av kongressen vill ha en röst måste du ge rösten. Jag sa, "Ja, hur skulle du räkna det? Hur skulle du fysiskt … vad skulle processen för det vara?” Han sa: "Mr. Massie, det är så rörigt. Vi har aldrig nekat någon en registrerad röst, och det skulle vi förmodligen aldrig göra.” Nåväl den här dagen gjorde de det.

Jag säger inte att 20 % av kongressen stod upp. Faktum är att 20 % av kongressen inte ställde upp. De satt alla på sina platser. Kanske var det fem eller 10 av 435 som ställde upp. Sedan hände något annat som saknar motstycke i historien, sedan kongressens början, den dagen. De räknade personer närvarande som bara fanns på läktaren. Vanligtvis måste du vara på golvet för att delta, men de känner igen folk i galleriet som närvarande. Lång historia kort, de förnekade den inspelade rösten. Jag noterade att ett kvorum inte var närvarande. De sa att ett kvorum var närvarande. Vid den tidpunkten kan det ha funnits andra parlamentariska vägar för mig att gå efter. Men vid den tidpunkten lät jag dem äga sitt misstag. Då hade jag gjort allt jag kunde göra. Förresten, när jag ställde mig upp gav de mig inte ens 30 sekunder eller fem minuter på mig att debattera detta lagförslag.

Så jag gjorde något som inte var i sin ordning. Istället för att bara göra en motion om att ett kvorum inte är närvarande, fick jag cirka 20 sekunders tal innan de dömde mig ur funktion. Sedan gjorde jag min beställning. Jag sa, "Fru talman, jag är här i dag för att se till att vår republik inte dör med enhälligt samtycke i en tom kammare. Och jag invänder på grundval av att ett kvorum inte är närvarande.” Jag såg att de var på väg att slå ner mig, men jag fick åtminstone in en mening i den debatten och injicerade den medan jag framförde min motion.

Jeffrey Tucker:

Helt underbart. Får jag ställa en lite naiv fråga? jag förstår inte. Ingen förstår hur det här fungerar, men den 12 mars fick vi avstängningstiden. HHS släpper den 13 mars ett dokument som säger, åh, om gemenskapsspridningen blir dålig kommer vi att stänga ner allt. Men Trump har inte gett ordern ännu. Den 16 mars går han ut till presskonferensen efter att ha blivit övertalad under helgen. Åh, nu borde vi stänga ner. Tio dagar efter det har du en räkning. Hur stor?

Thomas Massie:

Den var enorm, men jag skrev inte ut den. Jag vet inte ens om det fanns tid att skriva ut det, men det var, tror jag, 2.2 biljoner dollar i hårda dollar. De sa i princip 6 biljoner dollar i utgiftsmyndighet.

Jeffrey Tucker:

Här är frågan jag har. Vem skrev detta? Om någon var tvungen... var kommer det här ifrån? Om alla politiker är panikslagna hemma, oroliga för covid och regeringen lägger ner, vilka är dessa räkningar? Finns det någon maskin där ute som vevar dem?

Thomas Massie:

Den skrevs delvis av Vita huset. Vita huset hade mycket bidrag till det. Faktum är att jag fick höra... Förresten, en av mina bästa vänner är Mark Meadows. Du kan tro att de anställde honom för att piska mig. Han var vid den tiden stabschef i Vita huset. Förresten, jag måste säga, jag älskar Mark Meadows innerligt. Vi två skapade kuppen som tog ut John Boehner.

Så vi har varit i skyttegravarna tillsammans och han försökte inte riktigt piska mig så hårt, men jag sa till honom, jag sa: "Mark, det här är den största utgiftsräkningen jag någonsin sett. Det är alldeles för mycket pengar.” Han sa: "Ja, det är det. Det är mer pengar än vi behöver. Anledningen till att den är så stor är att vi inte behöver komma tillbaka och passera en till.”

Det trodde han nog på den tiden. Jag trodde inte på det. Senare kom vi tillbaka och spenderade ytterligare 4 biljoner dollar efter den första 2 biljonen dollar. Så han hade inte rätt i sin bedömning, men han hade input till det. Jag säger er att Vita huset hade input till det bara baserat på mina diskussioner med stabschefen Meadows. Det var folk från Wall Street som hade synpunkter på det. Det är här jag hade förväntat mig att AOC och Bernie Sanders skulle tala, eftersom detta var den största överföringen av rikedom från medelklassen till överklassen i mänsklighetens historia. De romerska kejsarna kunde inte klara av detta.

Jeffrey Tucker:

Tror du att allt detta hände mellan den 16:e och den 24:e? Tror du verkligen att en sedel av den här storleken med denna specificitetsnivå kläcktes under dessa 10 dagar?

Thomas Massie:

jag vet inte. Jag kan inte gå för djupt in på det, men jag kan säga er att jag tror att en av anledningarna till att de var så upprörda över utsikten att jag skulle kunna skjuta upp räkningen är att vissa transaktioner redan hade skett och att det skulle vara olagligt. Det de hade gjort skulle vara olagligt om de inte snabbt också skickade räkningen för att fullborda de överföringar som ägde rum. För du förstår, det här är den 27 mars. Det är en fredag. Sedan är det helg, och kvartalet slutar den 31 mars. Det var så irrationellt att de skulle bli så upprörda, eller så kanske någon stod för att samla in ränta på 2 biljoner dollar under helgen. Vad skulle räntan vara på 2 biljoner dollar i någons bank? Men det är inte vettigt. Kanske någon dag kan gå tillbaka och gräva upp artefakterna från transaktionerna och banköverföringarna och vad som faktiskt hände.

Jeffrey Tucker:

Det finns många konstiga saker. Jag tänker till och med på detta dokument från HHS, 13 mars, som tydligen är hemligt. Jag vet inte om du ens såg den då, men den New York Times rapporterade om det ungefär en månad senare. De hade redan en plan innan Trump hade blivit övertalad.

Thomas Massie:

Jag vet inte om vi kommer att få … Jag vill se till att vi inte glömmer detta när vi lägger ner vad som har hänt här, för det här är en av de viktigaste sakerna. Om du tittar på Feds balansräkning i mars så gjorde de ett par saker. En, balansräkningen tredubblades över en natt, någonstans under den perioden. De säger att en del av det beror på omdefinierade vissa termer. När det gäller penningmängden visar de att penningmängden också ökade enormt, och de sa att det var för att vi ändrade oss.

Jeffrey Tucker:

Jag tror det var i maj. Har jag rätt i det?

Thomas Massie:

Ja. Tja, du kanske har rätt, men här är huvudpoängen.

Jeffrey Tucker:

Balansräkningen i alla fall. Den expanderade redan innan lagförslaget antogs.

Thomas Massie:

Ja. Jag vet inte när definitionen ändrades, men här är vad som hände. Det fanns inte 6 biljoner dollar att låna under de senaste två åren. Det finns lånemyndighet, men sedan finns det också vem som kommer att låna ut de pengarna till dig. Fram till den punkten hade vi samlat på oss 24 biljoner dollar i skulder, främst genom att låna från andra länder, genom att låna från företag, genom att sälja statskassor till individer som ville ha en säker investering. Så vi hade samlat på oss 24 biljoner dollar, men när du går ut för att låna ytterligare 2 biljoner dollar sitter det inte kvar. Folk har inte det att låna ut till dig. Så vad som hände och vad som har hänt igen, och som har hänt under de senaste två åren, är att Federal Reserve skapade ungefär 6 biljoner dollar ur tomma luften.

Jeffrey Tucker:

Precis, enligt M2 i alla fall. Höger.

Thomas Massie:

Ja, och enligt deras balansräkning. De hade en ganska stor balansräkning med en del osäkra fordringar och sånt de hade samlat på sig, men ingenting jämfört med de 5 eller 6 biljoner dollar som de har lagt till den. Jag har en skuldklocka här på mitt kontor och under de senaste två åren har den hoppat från 24 biljoner dollar till 30 biljoner dollar. Men det alarmerande, eller kanske det är tröstande för dig, vi lånade inte riktigt 6 biljoner dollar. Federal Reserve skapade det och sedan lånade vi det från Federal Reserve. Federal Reserve, deras balansräkning innehåller fler statspapper än någon annan har. Inte Japan, inte Kina. Ingen har så mycket statspapper som Federal Reserve just nu. Det var ett skalspel. Anledningen till att jag vet att jag är kronologiskt lite ur funktion, eftersom jag också pratar om nästa $4 biljoner som spenderades, men det började den 27 mars.

De hittade inte 2 biljoner dollar den 27 mars att låna. Det är därför du har inflation och varför den inte försvinner. Det är inbakat. Det är 30 % inflation inbakad i allt nu. Det var en av mina bekymmer på den tiden. Jag formulerade det. Gå tillbaka i Twitters annaler och du kommer att upptäcka att jag säger att detta kommer att skapa inflation och det kommer att skapa brister. Så vissa människor säger, ja, vad har du åstadkommit? Du tvingade inte ens fram den registrerade rösten. Tja, jag tror att jag bevisade att regeringen fortfarande kunde fungera, att vi inte behövde någon beredskapsregering för att sparka in. Jag skyddade konstitutionen den dagen. Men titta också på vad som hände efter det.

Den 28 mars, eller nästa måndag, meddelade Vita huset, vet du vad? Vi kommer inte att stänga ner New York och andra delstater i New England. Vi har bestämt oss för att lämna dem öppna. Så det är ungefär som att jag visade att det fortfarande var möjligt genom att tvinga alla dessa kongressmedlemmar att engagera sig i interstatliga resor. Nu några av dessa kongressmedlemmar, det var fyra kongressmedlemmar som tittade på varandra på ett tomt plan. Men eftersom vi höll saker igång, var de tvungna att erkänna att du fortfarande kunde resa. Så det känns som att det är en av sakerna som har åstadkommits.

Jeffrey Tucker:

Det är svårt för människor att komma ihåg dessa dagar. Faktum är att du kanske känner av detta också, jag ser en aktiv kampanj för att glömma, att låtsas som om detta aldrig hänt. Till och med Fauci i går i vittnesbörd sa "Vi låste aldrig. Det var egentligen inga låsningar.”

Thomas Massie:

Förresten, jag kom precis ihåg namnet General Terrence J. O'Shaughnessy. Du kan lägga det i en sökmotor och en Newsweek-artikel. Dessutom dök han upp på Fox. Det skulle bli din ledare för beredskapsregeringen. De presenterade honom för folk den veckan. Gå och titta på den. Det finns i protokollet. De kan inte minnet dra det.

Jeffrey Tucker:

Okej. Okej. Tja, det finns så mycket mer vi kan prata om. Jag tror att vi kanske borde göra det någon gång, men jag tycker att vi ska sluta här för jag vet att du är upptagen och vi har täckt detta tidiga avsnitt riktigt, riktigt bra. Jag tror bara att det är oerhört viktigt att vi känner till den här historien, för, som jag säger, jag känner att det finns ett försök att begrava allt detta, låtsas som om det aldrig hänt.

Thomas Massie:

Ja. Det var ett telefonsamtal med kongressledamöter och Dr. Fauci, bara för att avsluta det här. Jag minns två av frågorna som ställdes, en av mig och en av representanten McClintock från Kalifornien. Representanten McClintock från Kalifornien frågade, och detta var ungefär vid den tiden. Det kan ha varit april eller maj, men McClintock frågade: "Dr. Fauci, i denna politik, har du tagit hänsyn till biverkningarna av att stänga ner regeringen på människors hälsa? Till exempel är fattigdom en av de ledande indikatorerna på kortare livslängder, och detta kommer att skapa en viss nivå av fattigdom. Vi kommer att utarma människor genom att lägga ner vår ekonomi. Har du tagit hänsyn till det?” Dr Fauci sa, "Jag är bara fokuserad på det här viruset och det är det jag jobbar på."

Thomas Massie:

Det var ett väckarklocka för mig, väldigt farligt. Frågan som jag ställde var: "Jag vet att du inte kan berätta för oss vid vilket datum du tycker att allt borde öppnas, eftersom det finns så många problem, men vilka kriterier måste vi uppfylla för att du ska kunna rekommendera öppna vårt land igen?” Han hade inga kriterier eftersom de egentligen inte hade några andra kriterier än panik för att stänga ner det. Det var då jag visste att vi var på långa vägar och vi hade mycket problem så länge som Dr. Fauci var ansvarig.

Jeffrey Tucker:

Du trodde att det skulle pågå till november.

Thomas Massie:

Åtminstone fram till november. Åh, Jeffrey, låt mig berätta en sak till. Det är så viktigt. Så viktigt. Kongressen och i synnerhet mina republikanska kollegor hävdade att det var för farligt att rösta personligen i mars. Sedan vände de om och i november implementerade alla 50 stater metoder och procedurer för våra väljare att rösta på distans. För första gången hade vi ett fjärrval, men kongressen satte prototypen för det den 27 mars. Detta var ett schackdrag.

Jeffrey Tucker:

Underbart, fantastiskt.

Thomas Massie:

Jag ska vara ärlig, den 27 mars kände jag inte igen det, men mycket snabbt inom ett par veckor insåg jag att de skapade prejudikatet för fjärromröstning i alla 50 delstater genom att argumentera om det är för farligt för kongressmedlemmar som har betalat statlig sjukvård, säkerhetsvakter, mycket bra ventilation var de än träffas, om det är för farligt för dem att dyka upp och rösta, hur skulle du då kunna hävda att amerikaner måste dyka upp och rösta? Så alla som är upprörda över valfusk eller hur valet genomfördes, eller dessa inlämningsrutor eller utskicket, era republikanska kongressmedlemmar hävdade att det var för farligt för dem att rösta. Sedan skapade de prejudikat för alla andra att rösta på distans.

Jeffrey Tucker:

Det är konstigt genialt, eller kanske är det av misstag briljant, eller gud vet. jag vet inte. Hur som helst, tack kongressledamoten för att du hjälper oss. Du vägleder oss genom dessa tidiga dagar, som är så viktiga. Jag är väldigt glad att du kan sätta det rekordet rätt. Jag hoppas att vi besöker igen mycket snart.

Thomas Massie:

Tack för att du dokumenterade detta för historien. Jag hoppas att du etsat in det här i en cd-rom i guld och kan lägga den i en kopparbehållare som inte kan korroderas och spara den i en tidskapsel, för vinnarna skriver historia, eller hur?

Jeffrey Tucker:

Det är rätt.

Thomas Massie:

De kommer att försöka skriva om historien. Det är de redan. De ändrar definitioner. De inrättar en sanningstjänst. De gör allt detta för att de ska kunna etablera historia. Gud välsigne dig för att du försöker fastställa den verkliga historien med fakta om vad som hände.

Jeffrey Tucker:

Vi har precis börjat. Tack, kongressledamot.

Thomas Massie:

Tack.